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会轻易把既得利益放手的。
至于公有制,这是更先进的制,可以消灭资产阶级对无产阶级的剥削,我想这是一个争论的焦点,我们共产主义者认为公有制更有利于经济的发展。利用人类的主观能动性调节经济方向,通过制定科的计划来发展经济,比盲目地发展经济更有效。
比如,我们都知道铁对经济的促进作用,由国家计划大力建设铁的话,会比家更快地完成发达的铁网建设。又如,煤矿工人的生存条件其恶劣,无产阶级政权会毫不犹豫地为矿工提高待遇和工作条件。还有,在主义制下,大部份的工厂利润被家获取,而家的消费能力是有限的,随着产能的不断增加,会出现生产过剩,出现经济危机,公有制之下的国家会让工厂的利润均匀地分配给每个劳动者,国家拥有强大的消费能力,能大地提高经济发展速。”
伍德先生最冷笑了,听到这里,他又冷笑了:“恩格斯先生,咱们伯爵大人刚刚用论杀死了上帝,你却又想扮演上帝吗?把工厂的利润均匀分给工人,那谁愿意开这家工厂?只有上帝才能变出一个这么‘善良’的工厂吧?哪个有钱的人愿意给你开这样的工厂?”
恩格斯的涵养不错,还没有跟伍德急眼,平静地反驳:“无产阶级当政的国家会负责投资这样的工厂。”
伍德:“哼,我敢保证你们不可能当政,因为,千千万万像我这样有财产的人会用生命保卫自己的财产,因为你们上台就意味着用各种手段掠夺我们的财产,所有正常人都不会把选票投给你们。”
恩格斯:“伍德先生,不要忘了,无产阶级的人数比家多多了,随着他们的觉醒,我们的力量会越来越强大。未来是属于无产阶级的!我也有自己的工厂,可是我知道自己的命运,我愿顺应历史的潮流而不要作历史的炮灰。”
恩格斯虽然很克制,但仍然不小心使用了“炮灰”这个词,引发了伍德巨大的情绪,胡都吹起来了,辩论差点变成了他跟恩格斯的私人恩怨。
身为主人的唐宁赶紧安慰他,给他添茶倒水,微笑拍肩。
达尔仍然很平和,说:“刚才马克思先生说到公有制,是不是说原始社会因为其匮乏才不得不实行公有制,如果现代社会实行财产公有,那是一种倒退吧?”
既然前面一对对手闹掰了,马克思不得不亲自上场,说:“把公有发挥到端的思潮是对共产主义理论的误解,私有财产还是要尊重的,但我们指的公有是指生产资料公有,工厂是大家的,你赚的工资是自己的,土地是公有的,而土地生产出来的粮食是自己的。这样可以保证经济生活中的公平,利润不会集中在少数家手中。也就不会出现消费不足的情况。从宏观来讲,这样的经济会发展得非常快,全体人民的生活水平也会大幅提升,这也是我思考本质时得出的结论。”
工业银行家塞缪尔?史密斯加入:“什么是本质?”
马克思终于抛出了他著名的“剩余价值论”:“主义发展的动力源于再生产过程中对劳动者的剥削和异化。家按照市场价格支付劳动者工资,但劳动者在规定工时内所生产商的实际价值超过了所获的工资。这部分超出工资的价值被家无偿占有。我将这部分价值称为‘剩余价值’。由于家垄断了生产资料,劳动者无法独立地进行生产,故只能出售自身劳动力,供家剥削。”
史密斯:“嗬嗬,马克思先生没有当过家吧?恩格斯先生是有工厂的,可能你更了解。我想提醒两位一个可能会被无产者忽略的事实——你所说的‘剩余价值’有可能是负的!因为不是所有的投资和工厂都会赚钱。大家去劳埃德保险市场去看看吧,那里的保险金融家就像耍杂质走钢丝的,一场海难,一场火灾,一场飓风,一场战争,能够让家血本无归,甚至破产。
马克思先生刚才也提到了大航海时代的霸主,我们英格兰。大家都知道出海是多么危险吧?大量的船长,家,在用自己的生命为富强的英格兰谱写英雄史诗。为什么库克船长那么受英格兰人民欢迎?因为他是英雄。亲爱的无产阶级领袖同志们,不是你们无产阶级才出英雄,不是你们才付出辛劳和血汗,有钱人一样是的仆人。
我在讲讲我入股了唐宁的英国钢铁公司。唐宁发明了新的炼钢技术,一下横扫制铁业,据我所知,</a>所有的炼钢厂倒闭。这一次我是跟着唐宁赢了一把,但只是这一次。也许下一次我会把赚到的都赔出去。这就是家的工作,投资人也许不像工人那么辛苦,但我们劳动也是切实存在的,投资的眼光就是家的劳动,事关生死存亡呢。一个家破产,他所遭到的打击会比被开除的工人要大得多,往往一蹶不振,跌到人生的低谷。”
伍德拍起手掌来,为史密斯的精彩辩论喝彩,看来自己还是过性急了,没办法,伍德是做过财政大臣的人,为政府精打细算是他的本职工作,也是一件骄傲的事情,对于一个要颠覆整个英格兰基本制的理论来说,他不火冒丈才怪。
马克思不咸不淡地说:“史密斯先生,我不排除有像您这么有眼光和勤奋的家,也不排除有经营不善而破产的家,但我的理论不是针对某些个别案例的。家作为一个整体是不可能吃亏的。他们永远不可能在同一时间血本无归一蹶不振。也就是说,资产阶级永远掌握着生产资料,把持着国会,不让工人的代表成为议员,就算有少数议员例外地为工人考虑,也无法改变工人的弱势地位。没有斗争,就没有公平。”
若按人头算,家真的是永远要在“民主”这两个字面前吃亏。马克思一句“家作为一个整体”就抹杀了家所有的智力和体力劳动,确实啊,其实家想不干活的话,把钱存银行里就成了,买公债啊,买有可靠分红的股票啊,这真不费什么脑。
达尔说:“马克思先生,你说原始社会是公有制,有什么证据吗?还是假想。”
马克思:“是假想,但是这一定是事实,因为匮乏的时候不平均分配就会饿死人。好比一个大家庭,大家都挨饿,结果一定是均分食物。生产力会从这个阶段逐渐上升,导致私有制的出现,然后再上升,到最后,物质大丰富,必定重新回到公有制,因为没有必要再私有了,大家随便用。劳动不再是必须的,而是一种快乐,那时候,所有的体力活儿会被脑力代替,甚至大部分辛苦的脑力劳动会都被机器代替。
我之所以要提到这种原始有公有制,是提醒大家曾经有过一种很公平的时代,后来,这种公平被淹没在私欲的洪流中,历史终将再现这种似曾相识的社会公正,而越早意识到这种正义的国家的经济越强大。也就是说,公有的程越高,消费能力就越强,社会生产力就越发达。”
达尔:“我看不到这种公有制优越性的必然性。既然你也欣赏论,那我们就来讨论一下吧,为什么所有的动物都是 ...
会轻易把既得利益放手的。
至于公有制,这是更先进的制,可以消灭资产阶级对无产阶级的剥削,我想这是一个争论的焦点,我们共产主义者认为公有制更有利于经济的发展。利用人类的主观能动性调节经济方向,通过制定科的计划来发展经济,比盲目地发展经济更有效。
比如,我们都知道铁对经济的促进作用,由国家计划大力建设铁的话,会比家更快地完成发达的铁网建设。又如,煤矿工人的生存条件其恶劣,无产阶级政权会毫不犹豫地为矿工提高待遇和工作条件。还有,在主义制下,大部份的工厂利润被家获取,而家的消费能力是有限的,随着产能的不断增加,会出现生产过剩,出现经济危机,公有制之下的国家会让工厂的利润均匀地分配给每个劳动者,国家拥有强大的消费能力,能大地提高经济发展速。”
伍德先生最冷笑了,听到这里,他又冷笑了:“恩格斯先生,咱们伯爵大人刚刚用论杀死了上帝,你却又想扮演上帝吗?把工厂的利润均匀分给工人,那谁愿意开这家工厂?只有上帝才能变出一个这么‘善良’的工厂吧?哪个有钱的人愿意给你开这样的工厂?”
恩格斯的涵养不错,还没有跟伍德急眼,平静地反驳:“无产阶级当政的国家会负责投资这样的工厂。”
伍德:“哼,我敢保证你们不可能当政,因为,千千万万像我这样有财产的人会用生命保卫自己的财产,因为你们上台就意味着用各种手段掠夺我们的财产,所有正常人都不会把选票投给你们。”
恩格斯:“伍德先生,不要忘了,无产阶级的人数比家多多了,随着他们的觉醒,我们的力量会越来越强大。未来是属于无产阶级的!我也有自己的工厂,可是我知道自己的命运,我愿顺应历史的潮流而不要作历史的炮灰。”
恩格斯虽然很克制,但仍然不小心使用了“炮灰”这个词,引发了伍德巨大的情绪,胡都吹起来了,辩论差点变成了他跟恩格斯的私人恩怨。
身为主人的唐宁赶紧安慰他,给他添茶倒水,微笑拍肩。
达尔仍然很平和,说:“刚才马克思先生说到公有制,是不是说原始社会因为其匮乏才不得不实行公有制,如果现代社会实行财产公有,那是一种倒退吧?”
既然前面一对对手闹掰了,马克思不得不亲自上场,说:“把公有发挥到端的思潮是对共产主义理论的误解,私有财产还是要尊重的,但我们指的公有是指生产资料公有,工厂是大家的,你赚的工资是自己的,土地是公有的,而土地生产出来的粮食是自己的。这样可以保证经济生活中的公平,利润不会集中在少数家手中。也就不会出现消费不足的情况。从宏观来讲,这样的经济会发展得非常快,全体人民的生活水平也会大幅提升,这也是我思考本质时得出的结论。”
工业银行家塞缪尔?史密斯加入:“什么是本质?”
马克思终于抛出了他著名的“剩余价值论”:“主义发展的动力源于再生产过程中对劳动者的剥削和异化。家按照市场价格支付劳动者工资,但劳动者在规定工时内所生产商的实际价值超过了所获的工资。这部分超出工资的价值被家无偿占有。我将这部分价值称为‘剩余价值’。由于家垄断了生产资料,劳动者无法独立地进行生产,故只能出售自身劳动力,供家剥削。”
史密斯:“嗬嗬,马克思先生没有当过家吧?恩格斯先生是有工厂的,可能你更了解。我想提醒两位一个可能会被无产者忽略的事实——你所说的‘剩余价值’有可能是负的!因为不是所有的投资和工厂都会赚钱。大家去劳埃德保险市场去看看吧,那里的保险金融家就像耍杂质走钢丝的,一场海难,一场火灾,一场飓风,一场战争,能够让家血本无归,甚至破产。
马克思先生刚才也提到了大航海时代的霸主,我们英格兰。大家都知道出海是多么危险吧?大量的船长,家,在用自己的生命为富强的英格兰谱写英雄史诗。为什么库克船长那么受英格兰人民欢迎?因为他是英雄。亲爱的无产阶级领袖同志们,不是你们无产阶级才出英雄,不是你们才付出辛劳和血汗,有钱人一样是的仆人。
我在讲讲我入股了唐宁的英国钢铁公司。唐宁发明了新的炼钢技术,一下横扫制铁业,据我所知,</a>所有的炼钢厂倒闭。这一次我是跟着唐宁赢了一把,但只是这一次。也许下一次我会把赚到的都赔出去。这就是家的工作,投资人也许不像工人那么辛苦,但我们劳动也是切实存在的,投资的眼光就是家的劳动,事关生死存亡呢。一个家破产,他所遭到的打击会比被开除的工人要大得多,往往一蹶不振,跌到人生的低谷。”
伍德拍起手掌来,为史密斯的精彩辩论喝彩,看来自己还是过性急了,没办法,伍德是做过财政大臣的人,为政府精打细算是他的本职工作,也是一件骄傲的事情,对于一个要颠覆整个英格兰基本制的理论来说,他不火冒丈才怪。
马克思不咸不淡地说:“史密斯先生,我不排除有像您这么有眼光和勤奋的家,也不排除有经营不善而破产的家,但我的理论不是针对某些个别案例的。家作为一个整体是不可能吃亏的。他们永远不可能在同一时间血本无归一蹶不振。也就是说,资产阶级永远掌握着生产资料,把持着国会,不让工人的代表成为议员,就算有少数议员例外地为工人考虑,也无法改变工人的弱势地位。没有斗争,就没有公平。”
若按人头算,家真的是永远要在“民主”这两个字面前吃亏。马克思一句“家作为一个整体”就抹杀了家所有的智力和体力劳动,确实啊,其实家想不干活的话,把钱存银行里就成了,买公债啊,买有可靠分红的股票啊,这真不费什么脑。
达尔说:“马克思先生,你说原始社会是公有制,有什么证据吗?还是假想。”
马克思:“是假想,但是这一定是事实,因为匮乏的时候不平均分配就会饿死人。好比一个大家庭,大家都挨饿,结果一定是均分食物。生产力会从这个阶段逐渐上升,导致私有制的出现,然后再上升,到最后,物质大丰富,必定重新回到公有制,因为没有必要再私有了,大家随便用。劳动不再是必须的,而是一种快乐,那时候,所有的体力活儿会被脑力代替,甚至大部分辛苦的脑力劳动会都被机器代替。
我之所以要提到这种原始有公有制,是提醒大家曾经有过一种很公平的时代,后来,这种公平被淹没在私欲的洪流中,历史终将再现这种似曾相识的社会公正,而越早意识到这种正义的国家的经济越强大。也就是说,公有的程越高,消费能力就越强,社会生产力就越发达。”
达尔:“我看不到这种公有制优越性的必然性。既然你也欣赏论,那我们就来讨论一下吧,为什么所有的动物都是 ...